ΣΥΖΗΤΩΝΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ PAUL KRUGMAN

Αγαπητε Πωλ ,στη σημερινη ΚΕ διαβασα με προσοχη το κειμενο σου < Η παγιδα του ευρω> ,που δημοσιευθηκε στους New York Times της 30.04.2010. Εισαι ειλικρινης και αντικειμενικος....Παραδεχεσαι οτι ακομα και το Ελληνικο δημοσιονομικο ελλειμμα το 2007 ,ως ποσοστο του ΑΕΠ ,δεν ηταν μεγαλλιτερο απο τα ελλειμματα των ΗΠΑ την περιοδο 1984-1986 . Οσο για την Ισπανια ειναι γνωστο οτι για πολλα χρονια ειχε πλεονασματα!!!!Παραλληλα < κυριαρχουσε η πεποιθηση οτι η συμμετοχη στη ζωνη του ευρω καθιστα τα ελληνικα,πορτογαλικα και ισπανικα ομολογα ΑΣΦΑΛΕΙΣ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ !!!!!!>. Και μετα? Μετα < ηρθε η παγκοσμια οικονομικη κριση >....Τα γεγονοτα και τα αδιεξοδα,που ακολουθησαν, ειναι γνωστα - χιλιοειπωμενα και καλα ψαγμενα απο την καλη και την αναποδη....Συμφωνουμε και στην αναγκαιοτητα να ξεκινηση το παιχνιδι παλι απο την αρχη...Με κοστος εργασιας ΚΑΙ τιμες προιοντων και υπηρεσιων στα επιπεδα του 2000- οταν γεννηθηκε το ευρω. Δηλαδη με εσωτερικη υποτιμηση - που την συγκρινεις με την νομισματικη υποτιμηση των εθνικων νομισματων ,αν δεν ειχε γινει η Ευρωζωνη....Υποτιμηση ,που θα βελτιωνε την ανταγωνιστικοτητα της Ελληνικης Οικονομιας, αν βεβαια διορθωναμε και τις αιτιες των οικονομικων μας στρεβλωσεων. Και συμπεραινεις οτι ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ του 2008 θα μπορουσαμε να αντιμετωπισουμε τα οικονομικα μας αδιεξοδα πιο αποτελεσματικα με...τη δραχμη!!!!! Ετσι ανακοινωνοντας απλα μια υποτιμηση της δραχμης η Οικονομια θα γινοταν παλι ανταγωνιστικη .....(????????) .Και ο πληθωρισμος ???Οι δυσκολιες δανεισμου?????Ο κινδυνος καταρρευσης του τραπεζικου μας συστηματος????Η πιθανη χρεοκοπια μας με την απαξιωση των ομολογων μας (σε υποτιμημενες δραχμες) και την σταση πληρωμων ,που δεν θα μπορουσαμε να αποφυγουμε?????? Ειλικρινα Πωλ,θα προτιμουσα να μας ενημερωσεις με ποιους τροπους οι παντοδυναμες ΗΠΑ θα επρεπε ηδη να ειχαν καταβαλλει τον οβολο τους για να καλυψουν εστω ενα μερος της ζημιας ,που προκαλεσαν στην Ευρωπη , αντι να μας συμβουλευουν με ποιο τροπο θα επιβιωναμε χωρις την Ευρωζωνη....Ολα τα δεινα ειναι....αμερικανικης προελευσης....ΔΝΤ , Οικοι αξιολογησης ( που λειτουργουν σαν ασφαλεις ...πλοηγοι για την επισημανση των επομενων στοχων....) , τοξικα τραπεζικα προιοντα, αφθονο απαξιωμενο δολαριο ( που ...ανασταινεται απο την κερδοσκοπια εναντια στην Ευρωζωνη.....). Και βεβαια ο....Αμερικανικος δακτυλος στη διαλυση του Ανατολικου Μπλοκ , στη διαλυση της Γιουγκοσλαβιας , στην αδικαιωτη αιματοχυσια σε Ιρακ και Αφγανισταν.....Οσο για τις ευθυνες της ΕΕ ,που δεν εχει (ακομη...) ενα αποτελεσματικο μηχανισμο διαχειρισης κρισεων ΟΛΟΙ ΜΑΣ διαμαρτυρομαστε...Τουλαχιστον οπως μιμηθηκε τον Μπραουν στο σχεδιο διασωσης των Ευρωπαικων Τραπεζων ,ας ελπισουμε να μιμηθη αποτελεσματικα τον Ομπαμα τυπωνοντας το 1 τρις ευρω (!!!!!!!) , που χρειαζονται (συντομα)οι 16 της Ευρωζωνης.....

MY DEAR PAUL KRUGMAN

Αγαπητε Πωλ, σε διαβαζω τακτικα και προσεκτικα!!!Και πιστευω πως σε καταλαβαινω- οχι μονον ως Οικονομολογος αλλα και ως Ελληνας ,ως Ευρωπαιος....Καλα τα εξηγεις και τα περιγραφεις ως Αμερικανος....Δεν μιλαω μονον για την διαφορα νοοτροπιας και κουλτουρας...Ουτε μονον για τη διαφορα των οικονομικων μεγεθων....Κυριως με προβληματιζει η ευκολια δημιουργιας λυσεων ( στις ΗΠΑ ) σε προβληματα ,που εδω,στην Ευρωπη, περνανε απο ...40 κυματα για να παρουν το δρομο της αντιμετωπισης...Με αποτελεσμα να μας εχουν παρει...χαμπαρι και οι αντιπαλοι και οι κερδοσκοποι και οι ομοιοπαθουντες και ...ολη η υφηλιος. Εσεις εκει κανατε ενα λαθος ( δεν στηριξατε την Lehman Brothers....) αλλα την επομενη το ειχατε καταλαβει!!!!!Και διορθωσατε την πορεια σας - διασωσατε το τραπεζικο σας συστημα αμεσα και αποφασιστικα!!!!Τυπωσατε αφθονο νεο χρημα ...Γιατι , σε ποιον θα δινατε λογαριασμο????? Δωσατε καλυψη στα τοξικα τραπεζικα σας δομημενα ομολογα και στα ασφαλιστηρια κινδυνου / CDS ....Ετσι σιγα-σιγα το σκαφος της Αμερικανικης Οικονομιας ξεφυγε απο τον κυκλωνα...Αναθαρρησατε μαλιστα τοσο γρηγορα ,που ξαναμπηκατε δυναμικα στο παιχνιδι των δομημενων και τοξικων προιοντων - τα CDO φερνουν φρεσκα μπονους στα Αφεντικα της Goldman Sachs - 7 Δις Δολαρια ομολογησε ανακρινομενος στην Αμερικανικη Γερουσια το Αφεντικο της ..... Διαπιστωνετε οτι οι Ανεργοι της Καλιφορνιας δεν ειναι προβλημα - μεταναστευουν σε λιγωτερο κτυπημενες απο την κριση περιοχες της απεραντης Χωρας σας, στις Ανατολικες Πολιτειες. Και αγναντευετε απο την Ν.Υορκη και την Ουασιγκτον την ...γηραια μας Ηπειρο μονολογωντας....Μα γιατι οι Ευρωπαιοι δεν μεταναστευουν απο τις Χωρες του Νοτου ( τα Μεσογειακα ...γουρουνακια!!!) , οπου το κοστος εργασιας ξεφυγε λογω των Συνδικατων και των Σοσιαλιστικων Κυβερνησεων, που κακομαθαινουν τους Εργαζομενους τους, στις πιο πειθαρχημενες και με υψηλοτερη παραγωγικοτητα Χωρες της Κεντρικης Ευρωπης????? Ναι , η Ευρωζωνη εχει κοινο νομισμα για τα 16 μελη της - και ...διολισθαινει προς τα κατω σε σχεση με το δολαριο,που ηδη κατρακυλα κατω απο το 1,30.....Οσοι εχουν δολαρια τριβουν τα χερια τους!!!!!Μπορει ετσι να ακριβαινουν οι Αμερικανικες εξαγωγες αλλα μειωνεται το κοστος εισαγομενων πρωτων υλων και οι τιμες των βιομηχανικων προιοντων . Και οι Αμερικανοι Τουριστες θα χαρουν με τις φθηνοτερες διακοπες τους. Οσο για την Ελλαδα ,που φιγουραρει σε πρωτο πλανο παγκοσμιως με τα οικονομικα της αδιεξοδα , μονο συμβουλες μπορει να εχει χωρις μεγαλο κοστος....Ουτε εγγυηση των συνορων της για να μειωσει τους εξοπλισμους της , ουτε δανεισμο με λογικα επιτοκια , ουτε μια γενναιοδωρη διεθνη οικονομικη καλυψη σαν εγγυηση για τα ομολογα της ωστε να σταματηση η διεθνης κερδοσκοπια εις βαρος της.....Με βαρκα την....ελπιδα προσπαθουμε να χωρεσουμε στο κοστουμι του πακετου στηριξης για τον περιορισμο των ελλειμματων μας ( εμπορικο και δημοσιονομικο ) ,για την μειωση του δημοσιου χρεους ( για να εξοφληθουν ολοι οι δανειστες μας....και οι Γερμανοι....) και για ταυτοχρονη μειωση της καταναλωσης με αυξηση της παραγωγης ανταγωνιστικων και καλης ποιοτητας προιοντων.....Καλο κουραγιο στους πολυμετωπους - και μοναχικους -Αγωνες μας......

ΕΠΑΡΚΗΣ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΣ

Ποκερ και ...πιστολι στο τραπεζι μαλλον δεν ειναι αρκετα για τα 25 Δις, που χρειαζομαστε αμεσα....Απορω.....Γιατι δεν ενεργοποιουνται ολες οι προτασεις - ιδεες για αμεση συγκεντρωση μετρητων?? Ελληνισμος στις ΗΠΑ , Ελληνες στις Ευρωπαικες χωρες , Ομολογα για τους...εγχωριους Δωρητες , Φιλελληνες σε ολο τον κοσμο - γρηγορειτε!!!!!!! Οχι αλλα δανεικα!!!!Θα τα καταφερουμε , σημαινει οτι θα αντιμετωπισουμε τις δανειακες μας αναγκες με τα δικα μας αποθεματα....Γιατι βεβαια ....λιπος υπαρχει!!!!!! Απλα το παιζουμε ανετοι και αυταρκεις.....Και ημαστε ,φαινεται ..... , αρκετα πειστικοι - ειτε το τροπαριο αυτο βολευει την Ε.Ε., που διαρκως επαναλαμβανει < εδω ημαστε ....ζητειστε μας τι θελετε !!!!> .Και ο Ομπαμα δεν μας διαβεβαιωσε οτι θα μας συμπαρασταθη???? Κατι μενει μετεωρο....Ολοι κατι περιμενουν.....Και τεχνηεντως σφυριζουν ανεμελα.....Καυμενο Ευρω , τι σε περιμενει....Με τετοια εγρηγορση και ....ταχυτητα αντιδρασεων , που διαχρονικα επιδεικνυουν τα στελεχη της ΕΕ δεν βλεπω π'οτε θα ....λειτουργηση ο Ομοσπονδιακος προυπολογισμος της ΕΕ.....Ναι , καλα καταλαβατε...Ξεκιναμε να μιμηθουμε τον Ρουσβελτ, που τη 10ετια του 1930 εκανε τις Αμερικανικες Πολιτειες ΗΠΑ , που και την κριση του 1929 ξεπερασαν και δυναμικα βοηθησαν με την συμμετοχη τους στον δευτερο Παγκοσμιο Πολεμο.....Ας ευχηθουμε να φθασουμε στο στοχο πριν....αποβιωσουμε ( οικονομικα....)

ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ ΤΗΣ ΕΥΡΩΖΩΝΗΣ

Οι σχετικες ζυμωσεις ...τρεχουν! Τι κρασι θα μας προκυψη ??? Παντως η ...εκλεκτη - και εκλεκτικη - πελατεια περιμενει και αδημονει...Τα διαδικαστικα θεωρουνται ευκολα. Αλλωστε ο ...τεχνικος συμβουλος ειναι εμπειρος και ....ετοιμοπολεμος!!!!Για το Διεθνες Νομισματικο Ταμειο ο λογος , που θεωρειται σωτηρας ( Ουγγαρια ) αλλα και ...μοιραια συνταγη αποτυχιας και κοινωνικων αναταραχων ( Αργεντινη ). Μας επισκεφθηκαν τα στελεχη του τουτες τις μερες μαζι με τους Ευρωπαιους ...Ελεγκτες!! Αρα τα προσφατα σκληρα μετρα δικαιολογημενα μπορουν να θεωρηθουν οτι πηραν και απο το δικο τους ...αρωμα και γευση. Πρωτο ερωτημα - ποιοι θα βαλουν τα λεφτα ???Προφανως τα Μελη του δηλ. οι Χωρες του ευρω....Αναλογα με το ΑΕΠ του καθε Μελους ? Η μηπως αναλογα με το εμπορικο πλεονασμα τους?? Ειναι βεβαιο - το δανειο θα δινεται σταγονα-σταγονα...Και οι οροι θα ειναι σκληροτατοι...Το προστατευτικο πλεγμα του Ταμειου της Ευρωζωνης θα ....απομακρυνει μεν τα κορακια και τις υαινες του διεθνους χρηματοπιστωτικου και ακρως κερδοσκοπικου συστηματος αλλα θα ....δενει χειροποδαρα τις Χωρες,που θα δανειζονται !!! Οι δυο επομενοι ...πελατες θα ειναι η Ιταλια και η Ισπανια. Η Ιταλια εχει 5πλασιο δημοσιο χρεος απο την Ελλαδα - 1.800 δις Ευρω...Με το συνολικο χρεος της Ευρωζωνης να αγγιζει τα 7.200 δις Ευρω ο Ρομπερτ Μάντελ ( Νομπελ Οικονομιας ) , που εργασθηκε για την θεμελιωση της Ευρωζωνης , θεωρει οτι θα ειναι πολυ δυσκολο για την Ευρωπη να διασωσει την Ιταλια...Οσο για την Ισπανια με ανεργια 19% το δημοσιο χρεος της ( χωρις ανακαμψη ) δεν θα μπορεσει να παραμεινει στα σημερινα του επιπεδα ( λιγωτερο απο το 60% του ΑΕΠ , οπως προβλεπει το Συμφωνο σταθεροτητας..) . Τελικα ολοι συμφωνουν -το κοινο νομισμα χωρις κοινη νομισματικη πολιτικη με στοχο την Πολιτικη Ενωση της Ε.Ε. αφηνει πολλα προβληματα σε επικινδυνη εκκρεμοτητα....Ο κινδυνος μια μικρη οικονομια , οπως η Ελληνικη , να παρασυρει ολη την Ευρωζωνη στον κατηφορο της κρισης ειναι υπαρκτος. Και οι Λαοι αναρωτιομαστε?? Ποιοι ...φυλανε το κοπαδι ???Ειναι επαρκης η προστασια της Ε.Ε. απο τους τραπεζιτες και τα χρηματοπιστωτικα και κερδοσκοπικα κυκλωματα ? Τα διδαγματα απο την κριση του 2008 , που σε 4 μολις εβδομαδες ( Δευτερα 15 Σεπτεμβριου μεχρι Παρασκευη 10 Οκτωβριου ) και μονο στις ΗΠΑ προκαλεσε τον διεθνη πανικο, παραμενουν στην αναμονη αναξιοποιητα...Το συστημα δεν εχει εκτονωθη...Η σεισμικη του ενεργεια παραμενει σε επικινδυνα επιπεδα...Μια μονο αριθμητικη συγκριση. Στο τελος του 1997 στις ΗΠΑ η ονομαστικη αξια των συμβολαιων << παραγωγων >> ηταν 75 τρις δολαρια, δηλ. 2,5 φορες το παγκοσμιο ΑΕΠ. Μια 10ετια αργοτερα,στο τελος του 2007 η αξια τους ηταν 600 τρις δολαρια , δηλ. 11 φορες το παγκοσμιο ΑΕΠ !!!!! Την μαυρη εβδομαδα 6-10 Οκτωβριου 2008 στα διεθνη Χρηματιστηρια ( που δεν ...προλαβαν να διακοψουν την λειτουργια τους...) χαθηκαν 7.000 δις δολαρια....

ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΓΑΘΑ

Ολα τα δημοσια αγαθα χρειαζονται ιδιαιτερη φροντιδα και απο τους Κυβερνητες και απο τους Πολιτες! Απο την ποιοτητα των δημοσιων αγαθων εξαρταται η ιδια μας η Ζωη...Γι αυτο βαζουμε προτεραιοτητες και αγωνιζομαστε για το Περιβαλλον - το Νερο ,τη διαχειριση των σκουπιδιων ,την αντιμετωπιση και επεξεργασια των υγρων αποβλητων,τη μολυνση της ατμοσφαιρας....Ενα εξ ισου πολυτιμο δημοσιο αγαθο ειναι το....Χρημα. Απαραιτητο σε ολες τις συναλλαγες μας θα πρεπει να κατανεμεται δικαια σε ολες τις Οικογενειες.Αναλογα με την εργασια ,που προσφερουμε ,αλλα- εξ ισου σημαντικο- και αναλογα με τις αναγκες μας .Σε παγκοσμια κλιμακα οι χρηματικες ροες θα πρεπει να ελεγχονται και να εξασφαλιζεται η ομαλη και δικαιη κατανομη τους. Η οικονομικη κριση ,που βιωνουμε απο το 2008, μας εμαθε πολλα!!!! Τα περισσοτερα απο οσα αποκαλυφθηκαν ειναι απιστευτα!!!!! Ο υπερδανεισμος νοικοκυριων και Κρατων ξεφυγε απο καθε ελεγχο.....Ξεφρενο ηταν και το ...παρτυ στους χρηματοπιστωτικους κυκλους , στα αδιστακτα κερδοσκοπικα κεφαλαια , στους δημιουργους καθε ειδους παραγωγων και οικονομικων εργαλειων,που αντι να προστατευουν τις χρηματικες συναλλαγες τις τιναζαν στον αερα....Οπου οι Αγορες περιμεναν στηριξη και ορθολογικες συμπεριφορες δεχοντουσαν ....δυναμιτη ,βιτριολι και βομβες....Μαθαμε για...φουσκες, που μεγαλωνουν και καποια κρισιμη στιγμη σκανε ...Μαθαμε και μερικα απο τα ...δομημενα καινουρια δημιουργηματα για να κερδιζουν οι Τραπεζες -τα credit default swaps/CDS. Οικονομικα εργαλεια για τις δοσοληψιες καλυψης αναμεσα σε οσους αγοραζουν και σε οσους πουλανε οικονομικη καλυψη. Ειναι γνωστα και σαν ασφαλιστρα κινδυνων για το ενδεχομενο πτωχευσεων και αδυναμιας αποπληρωμης χρεων.Της ...μοδας ειναι και τα spreads , που μετρανε ποσο παραπανω κοστιζει το χρημα για οσους κρινονται επισφαλεις οφειλετες.....Οι κρισεις σαν τις αρρωστειες χρειαζονται ...ιατρικη αντιμετωπιση και οταν γινουμε καλα την σωστη προληψη, για να αποφυγουμε δυσαρεστες επαναληψεις....Ολοι αναρωτιομαστε ποσο βοηθησε την Ευρωπη η κριση αυτη ...Θα μαθει και η Ευρωπη οσα διδαχθηκε η Αμερικη απο την κριση του 1929??? Ειναι φανερο οτι οι ΗΠΑ εδειξαν γρηγορα και αποτελεσματικα αντανακλαστικα για να ...μετακυλισουν τα οικονομικα τους προβληματα στους δανειστες τους και καλους προμηθευτες τους....Οσο για την Ε.Ε. χωρις κοινοτικο προυπολογισμο,χωρις οργανισμο εποπτειας των Τραπεζων σε ολες τις Χωρες-Μελη της Ε.Ε. , χωρις κοινη δημοσιονομικη προσεγγιση,χωρις αληθινη Ευρωπαικη διακυβερνηση και με Χωρες- τζιτζικες να συνυπαρχουν με Χωρες- μερμηγκες ο δρομος για την ανακαμψη και το ξεπερασμα της κρισης θα ειναι πολυ μακρυς.....

ΕΥΡΩΖΩΝΗ , ΕΥΡΩ ΚΑΙ....ΦΟΥΡΤΟΥΝΕΣ

Φαινεται πως η....φουρτουνιασμενη θαλασσα της Ευρωζωνης τωρα αρχιζει να αγριευει για τα καλα!!!!Η καθοδικη πορεια στην ισοτιμια του Ευρω με τα αλλα ισχυρα νομισματα συνεχιζεται ....Και χωρις Υπουργο Οικονομικων η Ευρωζωνη απλα αγεται και φερεται...Οπου την πηγαινουν τα κυματα και τα ρευματα...Ετσι ομως το Ευρω μοιαζει με το καραβακι του γνωστου ποιηματος , που ολοι το ρωτουν ανησυχοι...< Που πας καραβακι με τετοιο καιρο???>. Δυστυχως το Συμφωνο Σταθεροτητας και Αναπτυξης ειναι ενα πολυ αδυναμο μαθηματικο εργαλειο , που αδυνατει αντικειμενικα να οδηγησει την Ευρωζωνη σε ηρεμα νερα και σταθερη πορεια....Εν μεσω κερδοσκοπικων και χρηματοπιστωτικων κυκλων,που δεν σταματουν ουτε λεπτο να ετοιμαζουν νεα χτυπηματα βαζοντας στοχους για ολο και μεγαλλιτερες υπεραξιες, η παγκοσμια Οικονομια θα αντιμετωπιζει για πολυ καιρο ακομα αδιεξοδα και κρισεις....Ολο και περισσοτεροι Ευρωπαιοι Πολιτες δεν πιστευουν οτι οι τοσο διαφορετικες Οικονομιες της Βορειας Ευρωπης και των Μεσογειακων Χωρων μπορουν να χωρεσουν στο ιδιο μονοκομματο κουμανταρισμα του Συμφωνου Σταθεροτητας και Αναπτυξης. Ακομα και η Οικονομια των ΗΠΑ θα ειχε τιναχθη στον αερα αν, αδιαφορωντας για διψηφια νουμερα ανεργιας ,πιεζοταν να φερη το δημοσιονομικο της ελλειμμα στα ορια του -3%!!!!Και με κοινο νομισμα με την Ευρωπη , το Ευρω, χωρις να μπορει να...τυπωνει το νομισμα ,που θα της ελειπε, τοτε η....αυτοκτονια της θα ηταν σιγουρη....Τι προτεινουμε λοιπον????Πολυ απλα στηριξη του Ευρω απο ολα τα μελη της Ευρωζωνης!!!!! Και κανονες αλληλεγγυης με εγγυημενο δανεισμο απο τραπεζικα προιοντα ,που θα ελεγχονται και θα λειτουργουν υπο την εποπτεια του Εurogroup και του Ecofin .Εντος της Ευρωζωνης θα κυκλοφορουν μονο ευρωπαικα τραπεζικα προιοντα!!!!!Και τις συμφωνιες αναμεσα στην ΕΕ και στα διεθνη ( Αμερικανικα κυριως...) κυκλωματα θα τις χειριζονται ανωτατα Ευρωπαικα κλιμακια για λογαριασμο ολης της ΕΕ!!!!Πολυ απλα - γιατι να βγαινουν στις διεθνεις Αγορες για δανεισμο απροστατευτες και αδυναμες μια-μια οι Χωρες της Ευρωζωνης ???Εν τη ενωσει η ισχυς!!!!!Αν η Ευρωπη θελει να λειτουργει με το Ευρω ,οπως οι ΗΠΑ λειτουργουν με το Δολλαριο, τοτε θα πρεπει να ειναι πραγματι ενωμενη, να λειτουργει πραγματικα σαν Ενωμενη Ευρωπη!!!!Αντι για διαφορετικης αποδοσης και αξιοπιστιας Εθνικα Ομολογα ,που θα αντλουν κεφαλαια απο τις Διεθνεις Αγορες, ΕΥΡΩΟΜΟΛΟΓΑ!!!!! Ομολογα της Ευρωπαικης Ενωσης ,που θα καλυπτουν τις δανειακες αναγκες των Χωρων-Μελων της Ευρωζωνης!!!!Με Ευρωπαικα οργανα,που θα ελεγχουν και θα αντιμετωπιζουν ευελικτα και αποτελεσματικα τα ιδιαιτερα προβληματα της καθε Χωρας των Ενωμενων Κρατων της Ευρωπης ....Και οχι οπως σημερα ,που ακομα περιμενουμε να μαθουμε τους κρυφους χρησμους της Πυθειας-Εκοφιν με την γνωστη αμφιλεγομενη σοφια ....ηξεις - αφιξεις βρασε όρυζα.....